采訪文一波前，讀了幾篇有關(guān)他和他的企業(yè)的報(bào)道，這些報(bào)道從不同角度介紹了文一波的成功。文一波的確應(yīng)該算作成功的那類人——出身窮苦的湖南鄉(xiāng)間娃子考上了大學(xué)，又讀了研究生，憑著聰明和刻苦獲得了發(fā)明專利，在實(shí)踐中一炮打響。1993年出任資產(chǎn)只有40萬(wàn)元的北京市桑德環(huán)境技術(shù)發(fā)展公司總經(jīng)理，企業(yè)以每年二十多倍的速度翻番，四年間發(fā)展成為國(guó)內(nèi)環(huán)保界為數(shù)不多的具有較強(qiáng)實(shí)力的環(huán)保企業(yè)集團(tuán)。
文一波有一套以“人才戰(zhàn)略、組織科學(xué)、市場(chǎng)優(yōu)先、誠(chéng)信為本、創(chuàng)新理念、品牌意識(shí)”為內(nèi)容的“智力經(jīng)營(yíng)”模式，應(yīng)用于他的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，所獲不菲。
但是我們與文一波的訪談幾乎回避了這些話題，倒不是不愿嚼別人吃過(guò)的饃，而是談話受到某種理念的牽引，環(huán)境惡化對(duì)于人類生活質(zhì)量的破壞，環(huán)保市場(chǎng)對(duì)于環(huán)保企業(yè)生存、發(fā)展的制約，這些企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理的“外圍”問(wèn)題不自覺(jué)地吸引了我們的注意力。我們探討環(huán)保企業(yè)的生存環(huán)境問(wèn)題，感到就像探討人類的生存環(huán)境對(duì)于人類發(fā)展的意義，我們甚至覺(jué)得生存環(huán)境對(duì)于一個(gè)行業(yè)的重要程度，超過(guò)了某一企業(yè)個(gè)體的經(jīng)營(yíng)成敗。
使我略感意外的是，文一波十分認(rèn)同我們的“離題”，在這個(gè)話題領(lǐng)域里，他有更深切的感受，他表現(xiàn)得憤世嫉俗。相比之下“智力經(jīng)營(yíng)”等等反倒顯得遠(yuǎn)離了我們，成了有些概念化的東西。于是有了我們這篇“離題萬(wàn)里”的老板對(duì)話。
盡管如此，我們無(wú)法忽略文一波的經(jīng)營(yíng)理念和他的成功。他的專業(yè)所長(zhǎng)，他的知識(shí)分子辦企業(yè)的理想使他選擇了體現(xiàn)社會(huì)責(zé)任感和知識(shí)經(jīng)濟(jì)特征的環(huán)保產(chǎn)業(yè)為自己的事業(yè)起點(diǎn)，在他的320人的企業(yè)中，超出三分之一的是中高級(jí)技術(shù)人員，他靠技術(shù)領(lǐng)先使企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)中生存和發(fā)展。他并不神話自己的經(jīng)營(yíng)理念，“其實(shí)很多企業(yè)都是那么做的，只不過(guò)我更堅(jiān)持、更執(zhí)著些罷了”
文一波曾有“狂人”綽號(hào)，那是他畢業(yè)后分配到化工部負(fù)責(zé)審核環(huán)保項(xiàng)目的時(shí)候，“別人不敢提的意見(jiàn)我提，別人不好意思否決的錯(cuò)誤我否。我學(xué)的就是這個(gè)專業(yè)，社會(huì)實(shí)踐中又有這方面的積累，做的又是這個(gè)工作，我為什么不說(shuō)?”不服、不忿、不隱、不諱、不分心瑣事、不遇挫就回，這就是文一波。
“狂人”的綽號(hào)褒貶色彩都有：自信、直率、坦誠(chéng)、輕慢、幼稚、張揚(yáng)，但其內(nèi)涵是人們承認(rèn)的實(shí)力。成功人士往往具有某種特別之處，這些特別有的被人稱道，有的被人詬貶，這些無(wú)法言喻的東西又往往就是成功與否的分水嶺。用機(jī)遇、學(xué)識(shí)、吃苦、肯干、耐力、聰明等等概括一個(gè)人的成功，總顯得千篇一律，但規(guī)律就是如此，因此我們不談也罷。
幼稚的中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)能肩負(fù)起艱巨的環(huán)境治理任務(wù)嗎?
主持人：目前，我們的環(huán)保企業(yè)有多少家?
文一波：1996年時(shí)有8600家，現(xiàn)在估計(jì)有1萬(wàn)多家。能開(kāi)展業(yè)務(wù)的有4000多家。僅北京在冊(cè)的就有600多家，開(kāi)展業(yè)務(wù)的有二三百家。
主持人：我國(guó)規(guī)模最大的環(huán)保企業(yè)一年產(chǎn)值能達(dá)到多少?
文一波：這很難說(shuō)，因?yàn)槭裁词黔h(huán)保產(chǎn)業(yè)，國(guó)家也沒(méi)有明確定義，統(tǒng)計(jì)數(shù)字不可靠。比如做機(jī)床的，他也做環(huán)保機(jī)械，而他們把做機(jī)床的產(chǎn)值也算在環(huán)保產(chǎn)值之內(nèi)。1996年，國(guó)家統(tǒng)計(jì)了一個(gè)環(huán)保百?gòu)?qiáng)，有些從我們的角度看根本不應(yīng)劃為環(huán)保產(chǎn)業(yè)。不過(guò)我們國(guó)家的環(huán)保企業(yè)產(chǎn)值超過(guò)1億元的為數(shù)也只有幾家，90%以上的環(huán)保企業(yè)產(chǎn)值在1000萬(wàn)元以下。
主持人：在你眼里，什么是專業(yè)化的環(huán)保企業(yè)?
文一波：三廢治理可以算，廢水、廢氣、廢渣和噪聲治理、三廢綜合利用，這些都可以算是環(huán)保產(chǎn)業(yè)。
主持人：現(xiàn)在全國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)有多大?
文一波：每年大約300億元的規(guī)模，包括水、氣、聲(噪聲)、渣(垃圾和固體廢棄物)的治理，這里頭，水和氣各占30%多，合起來(lái)約占70%。
主持人：污染的治理，在企業(yè)建設(shè)投資中大概占多大的比例?
文一波：情況不一樣，技改項(xiàng)目，國(guó)家要求環(huán)保投資占到總投資的8%左右，新建項(xiàng)目為7%左右。事實(shí)上，有一些項(xiàng)目的環(huán)保投資要占到總投資的20%~30%才能解決他的污染問(wèn)題。
主持人：國(guó)外的有關(guān)咨詢機(jī)構(gòu)公布調(diào)查結(jié)果說(shuō)，21世紀(jì)位居十大盈利產(chǎn)業(yè)之首的是環(huán)保產(chǎn)業(yè)。中國(guó)環(huán)保總局局長(zhǎng)解振華不久前說(shuō)，“九五”期間國(guó)家將投入4500億元資金支持跨世紀(jì)環(huán)保目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。看來(lái)你選擇了一個(gè)很賺錢的行業(yè)。
文一波：用發(fā)展眼光看，可以這么講，但現(xiàn)實(shí)未必如此，環(huán)保企業(yè)做起來(lái)也很困難。
主持人：無(wú)事可做嗎?
文一波：恰恰相反，是有事難做。中國(guó)人的環(huán)保意識(shí)和對(duì)待污染治理的態(tài)度使中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)的成熟度很低，因此事情難做。
主持人：這些年人們對(duì)“環(huán)保”“污染治理”這些詞匯可謂耳熟能詳，污染治理工程也似乎到處都是，可是污染問(wèn)題怎么非但不見(jiàn)好轉(zhuǎn)，反而越來(lái)越嚴(yán)重?
文一波：這個(gè)問(wèn)題一言難盡，一方面治理趕不上污染的速度;另一方面治理的效果也不盡如人意。
中國(guó)大多數(shù)人的環(huán)保意識(shí)很模糊，一般是有環(huán)境事故才重視環(huán)境問(wèn)題。為什么現(xiàn)在重視淮河治理，就是因?yàn)榛春铀呀?jīng)危及人類安全。出大問(wèn)題之前，你就是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題也不讓曝光。我們現(xiàn)在做純水才知道自來(lái)水有些不衛(wèi)生，可你說(shuō)自來(lái)水不衛(wèi)生，他就說(shuō)這會(huì)引起恐慌，不能這么講。
主持人：這是否意味著我國(guó)環(huán)保企業(yè)現(xiàn)在出現(xiàn)的時(shí)機(jī)還不成熟?
文一波：也不是。中國(guó)的環(huán)境污染問(wèn)題已經(jīng)很嚴(yán)重了，國(guó)際上也很有壓力，比如日本對(duì)我國(guó)的空氣污染很有意見(jiàn)，在環(huán)保方面，對(duì)我們無(wú)償援助也比較多，大部分是治理廢氣的項(xiàng)目。2000年奧運(yùn)會(huì)沒(méi)申辦成，其中一個(gè)主要的因素就是北京環(huán)境質(zhì)量不夠好。還有污水排海的事情，要遺害好幾代人，人們總認(rèn)為大海的容量很大，可以稀釋污染物。其實(shí)不然，你看近海，經(jīng)常發(fā)生赤潮，頻率越來(lái)越高，一年發(fā)生好幾次。中國(guó)的環(huán)保專家說(shuō)，這幾年環(huán)保工作的最大成績(jī)是老百姓的環(huán)保意識(shí)有所增強(qiáng)，但存在的最主要的問(wèn)題也是老百姓的環(huán)保意識(shí)還不夠強(qiáng)。
主持人：我國(guó)環(huán)境污染在整個(gè)世界范圍是什么樣的狀況?
文一波：目前，國(guó)際上還沒(méi)有綜合的排序，但世界空氣污染比較嚴(yán)重的城市中，排列在前的我國(guó)有好幾個(gè)，北京、太原、蘭州經(jīng)常被排在前十名里。
環(huán)保是基本國(guó)策，我國(guó)在這方面做了大量的工作，成績(jī)令世人矚目，但有些地方還不重視。環(huán)保部門讓污染企業(yè)關(guān)掉，總有人想方設(shè)法不讓關(guān)，說(shuō)這是我的納稅大戶，還有一些地方是先生產(chǎn)、先污染、后治理。地區(qū)環(huán)境容量是有限的，應(yīng)該總量控制。不管經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展，環(huán)境質(zhì)量不應(yīng)該惡化，治理污染，國(guó)家決心很大，有作為我國(guó)基本國(guó)策的環(huán)境法，但一旦與經(jīng)濟(jì)利益發(fā)生沖突，執(zhí)行起來(lái)就復(fù)雜了。如有些所謂長(zhǎng)官項(xiàng)目，污染產(chǎn)生了，地方環(huán)保局下個(gè)文件說(shuō)，你這個(gè)污染治理限期不達(dá)標(biāo)的話，必須停產(chǎn)，但是誰(shuí)也不會(huì)真去查。人家說(shuō)這是領(lǐng)導(dǎo)的項(xiàng)目，省環(huán)保局都不敢關(guān)掉這個(gè)企業(yè)，我們?cè)趺茨芄埽隽耸略趺崔k。有朝一日被中央電視臺(tái)曝光了怎么辦?基層環(huán)保局也有話可說(shuō)：“你看，我停產(chǎn)通知書(shū)早發(fā)了，他就是不執(zhí)行!”所以環(huán)保工作有時(shí)還要讓位于保“烏紗”。
淮河治理最后期限前，中央電視臺(tái)調(diào)查了一些企業(yè)的污染治理，發(fā)現(xiàn)許多地方在走形式。檢查的一走，他就死灰復(fù)燃。你讓他關(guān)掉，他明一套暗一套地應(yīng)付你，能開(kāi)一天工是一天，開(kāi)工就有效益!
主持人：有些地方確實(shí)治理了，但仍達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，是不是治理的技術(shù)、設(shè)備不行呢?
文一波：?jiǎn)渭儚募夹g(shù)上講，沒(méi)有治理不好的廢水，但從經(jīng)濟(jì)上看有很多問(wèn)題。淮河流域小造紙廠特別多，最佳出路就是關(guān)掉!因?yàn)樾≡旒垙S賺到的錢，還不夠治理污染的費(fèi)用。它是以犧牲環(huán)境質(zhì)量為代價(jià)。現(xiàn)在國(guó)外有很多產(chǎn)品不允許生產(chǎn)，原因就是污染問(wèn)題。比如說(shuō)用水銀制堿的方法，在國(guó)外很多年前就被淘汰了，它的毒性太大。我國(guó)沒(méi)有徹底關(guān)掉的主要原因是用這種辦法制出的堿純度很高，在國(guó)際市場(chǎng)上可以賣出好價(jià)錢。還有一種人造絲，要用高濃度的堿，把里頭的某種物質(zhì)溶取出來(lái)，而要處理這種高濃度污染物成本特別高。在我國(guó)江浙一帶這類企業(yè)卻很多，污染基本上沒(méi)有得到應(yīng)有的處理。
我國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)面臨的是什么樣的生存環(huán)境?
主持人：污染問(wèn)題嚴(yán)重，治理迫在眉睫，防治技術(shù)具備，關(guān)鍵是解決眼前利益和認(rèn)識(shí)的問(wèn)題，對(duì)嗎?
文一波：沒(méi)錯(cuò)。認(rèn)識(shí)問(wèn)題和地方利益或者叫地方保護(hù)問(wèn)題，嚴(yán)重制約著環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，使環(huán)保企業(yè)的經(jīng)營(yíng)環(huán)境十分惡劣。比如有些有實(shí)力的企業(yè)在某地接了一個(gè)治理項(xiàng)目，合同都簽了，省、市環(huán)保局一層層地施加壓力，不讓我們做，為什么呢?因?yàn)楫?dāng)?shù)丨h(huán)保局要把這個(gè)項(xiàng)目留給自己的公司，肥水不流外人田。還有一個(gè)審批權(quán)的問(wèn)題。
立項(xiàng)的時(shí)候，你這個(gè)項(xiàng)目不給我環(huán)保局的公司來(lái)做，立不了項(xiàng)，不給你批，最起碼給你拖延時(shí)間。最后就形成了我要2000萬(wàn)元，他要5000萬(wàn)元。5000萬(wàn)元也給他做的局面。他做完之后，污水達(dá)不了標(biāo)，地方政府可以保護(hù)他。他自己立項(xiàng)、審批，自己檢查、驗(yàn)收!
環(huán)保企業(yè)中、小公司居多，大家都拉關(guān)系，看誰(shuí)的關(guān)系硬。談項(xiàng)目的時(shí)候根本就不是去談技術(shù)，主要看關(guān)系，有處長(zhǎng)的、有局長(zhǎng)的、有市長(zhǎng)的、有省長(zhǎng)的關(guān)系。有時(shí)候弄得業(yè)主無(wú)所適從。
主持人：像你這樣一個(gè)企業(yè)，到外面去承包一個(gè)工程，要經(jīng)過(guò)哪些程序?
文一波：應(yīng)該就是發(fā)包和承接的手續(xù)，就這么簡(jiǎn)單，但具體操作就復(fù)雜多了。有些地方主管部門不明確或頭緒太多。有些地方用紅頭文件限制你介入，一個(gè)地區(qū)的某些項(xiàng)目只允許某幾家單位去做，其他單位去做就不能立項(xiàng)或不予驗(yàn)收。經(jīng)常是被保護(hù)的這幾個(gè)單位，無(wú)論是從技術(shù)上還是經(jīng)濟(jì)實(shí)力、工程經(jīng)驗(yàn)都比較差，有的做一個(gè)砸一個(gè)，做一批砸一批，做完的污水處理設(shè)備放在那兒成了擺設(shè)。這種現(xiàn)象在我們行業(yè)中比較普遍。有些地方招標(biāo)也是流于形式，不是看你企業(yè)實(shí)力有多強(qiáng)，不是你的價(jià)格好、技術(shù)好、服務(wù)好、綜合實(shí)力強(qiáng)就能中標(biāo)，而是靠桌底下的其他工作。
主持人：你談到了企業(yè)對(duì)生存環(huán)境的一些感受，有地方保護(hù)主義，也有整個(gè)行業(yè)運(yùn)作的不規(guī)范，從各級(jí)部門的工作需要看，他們是不是也必須考慮一些平衡問(wèn)題?
文一波：?jiǎn)栴}在于怎樣搞平衡。比如市場(chǎng)準(zhǔn)入，誰(shuí)的關(guān)系好，誰(shuí)離主管單位關(guān)系近，誰(shuí)的牌子大，就給誰(shuí)一個(gè)許可證，其他就比較次要。對(duì)我們來(lái)講，市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題中有一個(gè)是資質(zhì)問(wèn)題，有設(shè)計(jì)、工程承包、工程施工、設(shè)備制造等一系列資質(zhì)的問(wèn)題。現(xiàn)在一些拿到國(guó)家環(huán)境治理證書(shū)的單位，很多根本就沒(méi)有這個(gè)實(shí)力。比如設(shè)計(jì)這一塊，有的單位就幾個(gè)人，一個(gè)像樣的工程都沒(méi)做過(guò)，卻拿個(gè)甲級(jí)、乙級(jí)證書(shū)。而有些做了大量工程的單位卻得不到相應(yīng)的資質(zhì)。經(jīng)常是有技術(shù)和實(shí)力的單位，因?yàn)橘Y質(zhì)不夠，不能參加投標(biāo)，而那些有高資質(zhì)等級(jí)的單位卻又沒(méi)有能力做項(xiàng)目，做了項(xiàng)目就是害人。
我國(guó)有不少工業(yè)廢水投資數(shù)額都很大，經(jīng)常是數(shù)千萬(wàn)元甚至上億的，但相當(dāng)一部分達(dá)不了標(biāo)，什么原因呢?都是那些“大單位”做的，他們的一些圖紙有時(shí)就是抄來(lái)抄去，技術(shù)好壞根本不管，治理不好，他們就說(shuō)：“這種污水沒(méi)法處理，中國(guó)就這個(gè)水平”。其實(shí)根本就不是這個(gè)水平!
主持人：據(jù)我了解，目前，我國(guó)政府在盡力擴(kuò)大內(nèi)需，污水處理廠從某種意義上講與鐵路等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)一樣，對(duì)改善投資環(huán)境的作用非常大，從擴(kuò)大內(nèi)需的角度看，有可能成為一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。現(xiàn)在你首先要解決一個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題。
文一波：當(dāng)然，你要進(jìn)入，首先要有實(shí)力。
主持人：那么，我國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)主管部門是如何引導(dǎo)環(huán)保企業(yè)的發(fā)展呢?
文一波：中國(guó)的環(huán)保企業(yè)可以說(shuō)來(lái)自于各行各業(yè)：機(jī)械行業(yè)的、冶金行業(yè)的、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的、化工行業(yè)的、環(huán)保系統(tǒng)的、軍企系統(tǒng)的等，隸屬關(guān)系復(fù)雜，規(guī)模小而分散，所有制形式多種多樣。為數(shù)過(guò)半的企業(yè)屬三產(chǎn)性質(zhì)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)占總數(shù)的64.3%。因此，環(huán)保產(chǎn)業(yè)處于誰(shuí)都想管，但誰(shuí)都不管的境地。這種問(wèn)題不解決，很可能會(huì)使中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)貽誤了發(fā)展的大好時(shí)機(jī)。1992年，我國(guó)曾召開(kāi)了第一次全國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)工作會(huì)議。但是此后的幾年中，這個(gè)會(huì)議的精神基本沒(méi)有得到貫徹和落實(shí)，也沒(méi)有什么新的政策出臺(tái)。這種狀況首先使環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展沒(méi)有方向，至今，我們國(guó)家還沒(méi)有統(tǒng)一的環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃。其次是無(wú)法規(guī)范環(huán)保市場(chǎng)，行使行業(yè)管理。在當(dāng)前的許多地區(qū)已出現(xiàn)了環(huán)保企業(yè)間競(jìng)相壓價(jià)、低檔次競(jìng)爭(zhēng)的現(xiàn)象，這是一種致命的隱患。
另外，最大的問(wèn)題是沒(méi)有政策性指導(dǎo)和行業(yè)管理，環(huán)保企業(yè)很難形成規(guī)模。未來(lái)兩三年內(nèi)若不解決這個(gè)問(wèn)題，將不會(huì)有真正意義上的中國(guó)民族環(huán)保產(chǎn)業(yè)。
環(huán)保產(chǎn)業(yè)勵(lì)精圖治，更待何時(shí)!
主持人：你認(rèn)為我國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)存在哪些問(wèn)題需要解決?
文一波：與國(guó)外環(huán)保產(chǎn)業(yè)或國(guó)內(nèi)其他產(chǎn)業(yè)相比，中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)還不成熟。我國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)起步于80年代初期，最初是一些小作坊式的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。進(jìn)入90年代，隨著國(guó)民環(huán)保意識(shí)的增強(qiáng)，環(huán)保企業(yè)數(shù)量猛增。企業(yè)雖多，但整體環(huán)保產(chǎn)業(yè)的水平還比較低，主要表現(xiàn)在：一、企業(yè)規(guī)模小，三五人的公司比比皆是;二、技術(shù)力量較弱，不論是生產(chǎn)設(shè)備還是承接工程，缺少配套齊全的技術(shù)隊(duì)伍，更談不上強(qiáng)有力的技術(shù)開(kāi)發(fā);三、產(chǎn)品檔次偏低，很多企業(yè)不把精力放在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)上(當(dāng)然也不具備實(shí)力)，而是放在如何單純仿制上，使產(chǎn)品處于低層次水平;四、缺乏完善的質(zhì)量和服務(wù)保證體系，企業(yè)發(fā)展缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)性，短期行為嚴(yán)重，這種局面嚴(yán)重影響環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)的成長(zhǎng)和規(guī)范。
主持人：環(huán)保行業(yè)里中外企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)如何?
文一波：國(guó)內(nèi)的環(huán)保企業(yè)在市政項(xiàng)目上很難與國(guó)外企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)橛幸恍﹪?guó)外公司利用政府貸款方式來(lái)控制我們的工程和設(shè)備，他們規(guī)定用他們的政府貸款必須采用他們國(guó)家的設(shè)備。目前我國(guó)的城市污水廠普及率不到10%缺口比較大，如果我們介入，能把整個(gè)工程的造價(jià)降低20%到30%。如果政府能給我們與外國(guó)公司一樣的待遇，我們也可以承建城市污水處理廠。
主持人：與國(guó)外相同企業(yè)競(jìng)標(biāo)，你們?nèi)绾稳?
文一波：國(guó)外的企業(yè)要打入中國(guó)工業(yè)廢水處理市場(chǎng)非常難，他們對(duì)我國(guó)的工藝水平基本上不掌握。工業(yè)廢水的設(shè)備大部分是非定型產(chǎn)品，同樣一個(gè)治理工業(yè)廢水的國(guó)外設(shè)備，到我們這兒很難適用;另外一個(gè)是價(jià)格，工業(yè)廢水處理的規(guī)模小，設(shè)備制造成本就特別高。比如我們?cè)谔旖蜃龅囊粋€(gè)工業(yè)廢水處理項(xiàng)目，它的整個(gè)生產(chǎn)線是從國(guó)外引進(jìn)的。與我們競(jìng)投的企業(yè)都是提供生產(chǎn)線配套提供污水處理設(shè)備，我們是唯一一個(gè)只做污水處理設(shè)備的投標(biāo)企業(yè)。我能投標(biāo)成功有三個(gè)優(yōu)勢(shì)：一是價(jià)格優(yōu)勢(shì)，我們的價(jià)格比國(guó)外要低1000萬(wàn)元;二是技術(shù)優(yōu)勢(shì)，我們的治理技術(shù)可以更好地保證處理出水水質(zhì);三是服務(wù)優(yōu)勢(shì)，設(shè)備出現(xiàn)問(wèn)題，我們隨時(shí)給他們解決，服務(wù)更迅速。
主持人：與外國(guó)環(huán)保企業(yè)比，我國(guó)的環(huán)保企業(yè)有無(wú)優(yōu)勢(shì)?
文一波：有優(yōu)勢(shì)。第一，國(guó)內(nèi)企業(yè)比國(guó)外企業(yè)更了解用戶，包括政治、經(jīng)濟(jì)及其他背景。第二，國(guó)內(nèi)企業(yè)在設(shè)備及工程價(jià)格上有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。對(duì)于一些中小型污染治理工程，由國(guó)內(nèi)企業(yè)承擔(dān)，通常可以減少60%以上的投資，這比較符合我國(guó)國(guó)情。第三，國(guó)內(nèi)企業(yè)承攬工程周期短、建設(shè)快，因?yàn)閲?guó)內(nèi)企業(yè)距離短、反饋速度快，組織施工方便。第四，國(guó)內(nèi)企業(yè)服務(wù)更迅速，保障性更好。環(huán)境工程因?yàn)樵谖覈?guó)較年輕，污染企業(yè)往往缺乏高水平操作管理及維修人員，建設(shè)項(xiàng)目出現(xiàn)問(wèn)題如果得不到及時(shí)的售后服務(wù)可能造成系統(tǒng)的破壞，從而影響治理效果。在很多方面，如果有些工程投資能達(dá)到國(guó)外企業(yè)建設(shè)投資的70%~80%，國(guó)內(nèi)企業(yè)同樣可以達(dá)到國(guó)外企業(yè)承建工程的水平，不管設(shè)備應(yīng)用性能還是自動(dòng)化等配套設(shè)施的檔次都將無(wú)可厚非。
主持人：根據(jù)你的了解，你認(rèn)為環(huán)保產(chǎn)業(yè)能否作為我國(guó)的一個(gè)重要行業(yè)?
文一波：目前，國(guó)際環(huán)保產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)規(guī)模為4000億美元，到2000年預(yù)計(jì)將達(dá)到6000億美元，這樣的市場(chǎng)，你說(shuō)它是不是一個(gè)大行業(yè)?雖然我國(guó)目前環(huán)保產(chǎn)值每年只有300億元人民幣，只占世界市場(chǎng)的0.89%，但300億元在我國(guó)也是一個(gè)不小的行業(yè)，而且國(guó)內(nèi)實(shí)際的市場(chǎng)需求量每年應(yīng)在1000億元人民幣以上，一旦資金改善，這隨時(shí)會(huì)變成真正的市場(chǎng)容量。再如果我們做到國(guó)際市場(chǎng)5%的份額，年產(chǎn)值就可以達(dá)到1600億元人民幣以上，這樣的行業(yè)，我國(guó)恐怕沒(méi)幾個(gè)。
主持人：很多地方都把環(huán)保產(chǎn)業(yè)列為優(yōu)先發(fā)展產(chǎn)業(yè)，你認(rèn)為時(shí)機(jī)是否成熟?
文一波：要想在短時(shí)間里做大還是有困難，但時(shí)機(jī)問(wèn)題得看怎么看。如果只看國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，為時(shí)過(guò)早，因?yàn)榄h(huán)保的前提是經(jīng)濟(jì)條件。雖然我國(guó)污染嚴(yán)重，有潛在市場(chǎng)，但投入不夠。就國(guó)際市場(chǎng)而言，或許為時(shí)偏晚或至少正是時(shí)候。環(huán)保產(chǎn)業(yè)的國(guó)際市場(chǎng)很大，但它在國(guó)際上也是一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，雖然國(guó)外比我們?cè)缫欢辏覀兣c國(guó)外在技術(shù)上的差距沒(méi)有其他行業(yè)那么大。如果我們現(xiàn)在不發(fā)展，不上規(guī)模，不去占領(lǐng)國(guó)際市場(chǎng)，或許等到我們想去做的時(shí)候，市場(chǎng)已經(jīng)完全被別人控制。其實(shí)要占領(lǐng)國(guó)際市場(chǎng)，現(xiàn)在是打基礎(chǔ)的時(shí)候了。
主持人：很多地方或行業(yè)部門都在想辦法將發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)作為大中型國(guó)有企業(yè)解困的手段，你有何看法?
文一波：我認(rèn)為這個(gè)想法很天真，注定要失敗，這是對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)不了解的表現(xiàn)。環(huán)保產(chǎn)業(yè)是高科技產(chǎn)業(yè)，絕不是你有加工能力就行。因?yàn)榄h(huán)保主要受政府行為影響，有市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題，環(huán)保綜合性很強(qiáng)，絕不是一個(gè)產(chǎn)品加工問(wèn)題，需要技術(shù)、生產(chǎn)、施工以及服務(wù)等多方的配合，而這些都屬于知識(shí)經(jīng)濟(jì)的范疇。很多早些年加入到環(huán)保產(chǎn)業(yè)的大中型加工企業(yè)的失敗就是很好的例證。
主持人：你如何看待我國(guó)環(huán)保企業(yè)的未來(lái)?
文一波：目前市場(chǎng)不規(guī)范，給很多渾水摸魚(yú)的企業(yè)可乘之機(jī)，因此，短時(shí)間內(nèi)一些既無(wú)技術(shù)實(shí)力又無(wú)生產(chǎn)實(shí)力的“皮包”企業(yè)仍有一定的生存空間。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，這類企業(yè)是立不住腳的，我認(rèn)為2000年是環(huán)保企業(yè)生存與發(fā)展的分水嶺，2000年之前，現(xiàn)有的環(huán)保企業(yè)有30%~40%會(huì)消亡，同時(shí)也會(huì)出現(xiàn)可以立足國(guó)內(nèi)、走向國(guó)際的大型環(huán)保企業(yè)，這些企業(yè)正逐步走向成熟，只要有適宜的發(fā)展空間，將形成中國(guó)民族環(huán)保產(chǎn)業(yè)的中流砥柱。
主持人：從上述的對(duì)話中，可以概括地說(shuō)，第一，環(huán)保事業(yè)是我們?nèi)褡宓氖聵I(yè)，我們都應(yīng)該意識(shí)到我們面臨的環(huán)境問(wèn)題，尤其是環(huán)保欠賬，要有一種危機(jī)意識(shí)。第二，中國(guó)孕育著巨大的環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)，現(xiàn)在是發(fā)展民族環(huán)保產(chǎn)業(yè)的大好機(jī)會(huì)，只要環(huán)境條件適宜，這一新興的產(chǎn)業(yè)將發(fā)展成為一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。第三，任何產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，政府一般都會(huì)起到導(dǎo)向作用，但是，環(huán)保企業(yè)生存環(huán)境的改善，除了呼吁政府采取宏觀管理的手段外，主要恐怕還靠自身努力。
文一波：我同意。我們今天的談話既是一種呼吁，也是一種造勢(shì)。
文一波有一套以“人才戰(zhàn)略、組織科學(xué)、市場(chǎng)優(yōu)先、誠(chéng)信為本、創(chuàng)新理念、品牌意識(shí)”為內(nèi)容的“智力經(jīng)營(yíng)”模式，應(yīng)用于他的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，所獲不菲。
但是我們與文一波的訪談幾乎回避了這些話題，倒不是不愿嚼別人吃過(guò)的饃，而是談話受到某種理念的牽引，環(huán)境惡化對(duì)于人類生活質(zhì)量的破壞，環(huán)保市場(chǎng)對(duì)于環(huán)保企業(yè)生存、發(fā)展的制約，這些企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理的“外圍”問(wèn)題不自覺(jué)地吸引了我們的注意力。我們探討環(huán)保企業(yè)的生存環(huán)境問(wèn)題，感到就像探討人類的生存環(huán)境對(duì)于人類發(fā)展的意義，我們甚至覺(jué)得生存環(huán)境對(duì)于一個(gè)行業(yè)的重要程度，超過(guò)了某一企業(yè)個(gè)體的經(jīng)營(yíng)成敗。
使我略感意外的是，文一波十分認(rèn)同我們的“離題”，在這個(gè)話題領(lǐng)域里，他有更深切的感受，他表現(xiàn)得憤世嫉俗。相比之下“智力經(jīng)營(yíng)”等等反倒顯得遠(yuǎn)離了我們，成了有些概念化的東西。于是有了我們這篇“離題萬(wàn)里”的老板對(duì)話。
盡管如此，我們無(wú)法忽略文一波的經(jīng)營(yíng)理念和他的成功。他的專業(yè)所長(zhǎng)，他的知識(shí)分子辦企業(yè)的理想使他選擇了體現(xiàn)社會(huì)責(zé)任感和知識(shí)經(jīng)濟(jì)特征的環(huán)保產(chǎn)業(yè)為自己的事業(yè)起點(diǎn)，在他的320人的企業(yè)中，超出三分之一的是中高級(jí)技術(shù)人員，他靠技術(shù)領(lǐng)先使企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)中生存和發(fā)展。他并不神話自己的經(jīng)營(yíng)理念，“其實(shí)很多企業(yè)都是那么做的，只不過(guò)我更堅(jiān)持、更執(zhí)著些罷了”
文一波曾有“狂人”綽號(hào)，那是他畢業(yè)后分配到化工部負(fù)責(zé)審核環(huán)保項(xiàng)目的時(shí)候，“別人不敢提的意見(jiàn)我提，別人不好意思否決的錯(cuò)誤我否。我學(xué)的就是這個(gè)專業(yè)，社會(huì)實(shí)踐中又有這方面的積累，做的又是這個(gè)工作，我為什么不說(shuō)?”不服、不忿、不隱、不諱、不分心瑣事、不遇挫就回，這就是文一波。
“狂人”的綽號(hào)褒貶色彩都有：自信、直率、坦誠(chéng)、輕慢、幼稚、張揚(yáng)，但其內(nèi)涵是人們承認(rèn)的實(shí)力。成功人士往往具有某種特別之處，這些特別有的被人稱道，有的被人詬貶，這些無(wú)法言喻的東西又往往就是成功與否的分水嶺。用機(jī)遇、學(xué)識(shí)、吃苦、肯干、耐力、聰明等等概括一個(gè)人的成功，總顯得千篇一律，但規(guī)律就是如此，因此我們不談也罷。
幼稚的中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)能肩負(fù)起艱巨的環(huán)境治理任務(wù)嗎?
主持人：目前，我們的環(huán)保企業(yè)有多少家?
文一波：1996年時(shí)有8600家，現(xiàn)在估計(jì)有1萬(wàn)多家。能開(kāi)展業(yè)務(wù)的有4000多家。僅北京在冊(cè)的就有600多家，開(kāi)展業(yè)務(wù)的有二三百家。
主持人：我國(guó)規(guī)模最大的環(huán)保企業(yè)一年產(chǎn)值能達(dá)到多少?
文一波：這很難說(shuō)，因?yàn)槭裁词黔h(huán)保產(chǎn)業(yè)，國(guó)家也沒(méi)有明確定義，統(tǒng)計(jì)數(shù)字不可靠。比如做機(jī)床的，他也做環(huán)保機(jī)械，而他們把做機(jī)床的產(chǎn)值也算在環(huán)保產(chǎn)值之內(nèi)。1996年，國(guó)家統(tǒng)計(jì)了一個(gè)環(huán)保百?gòu)?qiáng)，有些從我們的角度看根本不應(yīng)劃為環(huán)保產(chǎn)業(yè)。不過(guò)我們國(guó)家的環(huán)保企業(yè)產(chǎn)值超過(guò)1億元的為數(shù)也只有幾家，90%以上的環(huán)保企業(yè)產(chǎn)值在1000萬(wàn)元以下。
主持人：在你眼里，什么是專業(yè)化的環(huán)保企業(yè)?
文一波：三廢治理可以算，廢水、廢氣、廢渣和噪聲治理、三廢綜合利用，這些都可以算是環(huán)保產(chǎn)業(yè)。
主持人：現(xiàn)在全國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)有多大?
文一波：每年大約300億元的規(guī)模，包括水、氣、聲(噪聲)、渣(垃圾和固體廢棄物)的治理，這里頭，水和氣各占30%多，合起來(lái)約占70%。
主持人：污染的治理，在企業(yè)建設(shè)投資中大概占多大的比例?
文一波：情況不一樣，技改項(xiàng)目，國(guó)家要求環(huán)保投資占到總投資的8%左右，新建項(xiàng)目為7%左右。事實(shí)上，有一些項(xiàng)目的環(huán)保投資要占到總投資的20%~30%才能解決他的污染問(wèn)題。
主持人：國(guó)外的有關(guān)咨詢機(jī)構(gòu)公布調(diào)查結(jié)果說(shuō)，21世紀(jì)位居十大盈利產(chǎn)業(yè)之首的是環(huán)保產(chǎn)業(yè)。中國(guó)環(huán)保總局局長(zhǎng)解振華不久前說(shuō)，“九五”期間國(guó)家將投入4500億元資金支持跨世紀(jì)環(huán)保目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。看來(lái)你選擇了一個(gè)很賺錢的行業(yè)。
文一波：用發(fā)展眼光看，可以這么講，但現(xiàn)實(shí)未必如此，環(huán)保企業(yè)做起來(lái)也很困難。
主持人：無(wú)事可做嗎?
文一波：恰恰相反，是有事難做。中國(guó)人的環(huán)保意識(shí)和對(duì)待污染治理的態(tài)度使中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)的成熟度很低，因此事情難做。
主持人：這些年人們對(duì)“環(huán)保”“污染治理”這些詞匯可謂耳熟能詳，污染治理工程也似乎到處都是，可是污染問(wèn)題怎么非但不見(jiàn)好轉(zhuǎn)，反而越來(lái)越嚴(yán)重?
文一波：這個(gè)問(wèn)題一言難盡，一方面治理趕不上污染的速度;另一方面治理的效果也不盡如人意。
中國(guó)大多數(shù)人的環(huán)保意識(shí)很模糊，一般是有環(huán)境事故才重視環(huán)境問(wèn)題。為什么現(xiàn)在重視淮河治理，就是因?yàn)榛春铀呀?jīng)危及人類安全。出大問(wèn)題之前，你就是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題也不讓曝光。我們現(xiàn)在做純水才知道自來(lái)水有些不衛(wèi)生，可你說(shuō)自來(lái)水不衛(wèi)生，他就說(shuō)這會(huì)引起恐慌，不能這么講。
主持人：這是否意味著我國(guó)環(huán)保企業(yè)現(xiàn)在出現(xiàn)的時(shí)機(jī)還不成熟?
文一波：也不是。中國(guó)的環(huán)境污染問(wèn)題已經(jīng)很嚴(yán)重了，國(guó)際上也很有壓力，比如日本對(duì)我國(guó)的空氣污染很有意見(jiàn)，在環(huán)保方面，對(duì)我們無(wú)償援助也比較多，大部分是治理廢氣的項(xiàng)目。2000年奧運(yùn)會(huì)沒(méi)申辦成，其中一個(gè)主要的因素就是北京環(huán)境質(zhì)量不夠好。還有污水排海的事情，要遺害好幾代人，人們總認(rèn)為大海的容量很大，可以稀釋污染物。其實(shí)不然，你看近海，經(jīng)常發(fā)生赤潮，頻率越來(lái)越高，一年發(fā)生好幾次。中國(guó)的環(huán)保專家說(shuō)，這幾年環(huán)保工作的最大成績(jī)是老百姓的環(huán)保意識(shí)有所增強(qiáng)，但存在的最主要的問(wèn)題也是老百姓的環(huán)保意識(shí)還不夠強(qiáng)。
主持人：我國(guó)環(huán)境污染在整個(gè)世界范圍是什么樣的狀況?
文一波：目前，國(guó)際上還沒(méi)有綜合的排序，但世界空氣污染比較嚴(yán)重的城市中，排列在前的我國(guó)有好幾個(gè)，北京、太原、蘭州經(jīng)常被排在前十名里。
環(huán)保是基本國(guó)策，我國(guó)在這方面做了大量的工作，成績(jī)令世人矚目，但有些地方還不重視。環(huán)保部門讓污染企業(yè)關(guān)掉，總有人想方設(shè)法不讓關(guān)，說(shuō)這是我的納稅大戶，還有一些地方是先生產(chǎn)、先污染、后治理。地區(qū)環(huán)境容量是有限的，應(yīng)該總量控制。不管經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展，環(huán)境質(zhì)量不應(yīng)該惡化，治理污染，國(guó)家決心很大，有作為我國(guó)基本國(guó)策的環(huán)境法，但一旦與經(jīng)濟(jì)利益發(fā)生沖突，執(zhí)行起來(lái)就復(fù)雜了。如有些所謂長(zhǎng)官項(xiàng)目，污染產(chǎn)生了，地方環(huán)保局下個(gè)文件說(shuō)，你這個(gè)污染治理限期不達(dá)標(biāo)的話，必須停產(chǎn)，但是誰(shuí)也不會(huì)真去查。人家說(shuō)這是領(lǐng)導(dǎo)的項(xiàng)目，省環(huán)保局都不敢關(guān)掉這個(gè)企業(yè)，我們?cè)趺茨芄埽隽耸略趺崔k。有朝一日被中央電視臺(tái)曝光了怎么辦?基層環(huán)保局也有話可說(shuō)：“你看，我停產(chǎn)通知書(shū)早發(fā)了，他就是不執(zhí)行!”所以環(huán)保工作有時(shí)還要讓位于保“烏紗”。
淮河治理最后期限前，中央電視臺(tái)調(diào)查了一些企業(yè)的污染治理，發(fā)現(xiàn)許多地方在走形式。檢查的一走，他就死灰復(fù)燃。你讓他關(guān)掉，他明一套暗一套地應(yīng)付你，能開(kāi)一天工是一天，開(kāi)工就有效益!
主持人：有些地方確實(shí)治理了，但仍達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，是不是治理的技術(shù)、設(shè)備不行呢?
文一波：?jiǎn)渭儚募夹g(shù)上講，沒(méi)有治理不好的廢水，但從經(jīng)濟(jì)上看有很多問(wèn)題。淮河流域小造紙廠特別多，最佳出路就是關(guān)掉!因?yàn)樾≡旒垙S賺到的錢，還不夠治理污染的費(fèi)用。它是以犧牲環(huán)境質(zhì)量為代價(jià)。現(xiàn)在國(guó)外有很多產(chǎn)品不允許生產(chǎn)，原因就是污染問(wèn)題。比如說(shuō)用水銀制堿的方法，在國(guó)外很多年前就被淘汰了，它的毒性太大。我國(guó)沒(méi)有徹底關(guān)掉的主要原因是用這種辦法制出的堿純度很高，在國(guó)際市場(chǎng)上可以賣出好價(jià)錢。還有一種人造絲，要用高濃度的堿，把里頭的某種物質(zhì)溶取出來(lái)，而要處理這種高濃度污染物成本特別高。在我國(guó)江浙一帶這類企業(yè)卻很多，污染基本上沒(méi)有得到應(yīng)有的處理。
我國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)面臨的是什么樣的生存環(huán)境?
主持人：污染問(wèn)題嚴(yán)重，治理迫在眉睫，防治技術(shù)具備，關(guān)鍵是解決眼前利益和認(rèn)識(shí)的問(wèn)題，對(duì)嗎?
文一波：沒(méi)錯(cuò)。認(rèn)識(shí)問(wèn)題和地方利益或者叫地方保護(hù)問(wèn)題，嚴(yán)重制約著環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，使環(huán)保企業(yè)的經(jīng)營(yíng)環(huán)境十分惡劣。比如有些有實(shí)力的企業(yè)在某地接了一個(gè)治理項(xiàng)目，合同都簽了，省、市環(huán)保局一層層地施加壓力，不讓我們做，為什么呢?因?yàn)楫?dāng)?shù)丨h(huán)保局要把這個(gè)項(xiàng)目留給自己的公司，肥水不流外人田。還有一個(gè)審批權(quán)的問(wèn)題。
立項(xiàng)的時(shí)候，你這個(gè)項(xiàng)目不給我環(huán)保局的公司來(lái)做，立不了項(xiàng)，不給你批，最起碼給你拖延時(shí)間。最后就形成了我要2000萬(wàn)元，他要5000萬(wàn)元。5000萬(wàn)元也給他做的局面。他做完之后，污水達(dá)不了標(biāo)，地方政府可以保護(hù)他。他自己立項(xiàng)、審批，自己檢查、驗(yàn)收!
環(huán)保企業(yè)中、小公司居多，大家都拉關(guān)系，看誰(shuí)的關(guān)系硬。談項(xiàng)目的時(shí)候根本就不是去談技術(shù)，主要看關(guān)系，有處長(zhǎng)的、有局長(zhǎng)的、有市長(zhǎng)的、有省長(zhǎng)的關(guān)系。有時(shí)候弄得業(yè)主無(wú)所適從。
主持人：像你這樣一個(gè)企業(yè)，到外面去承包一個(gè)工程，要經(jīng)過(guò)哪些程序?
文一波：應(yīng)該就是發(fā)包和承接的手續(xù)，就這么簡(jiǎn)單，但具體操作就復(fù)雜多了。有些地方主管部門不明確或頭緒太多。有些地方用紅頭文件限制你介入，一個(gè)地區(qū)的某些項(xiàng)目只允許某幾家單位去做，其他單位去做就不能立項(xiàng)或不予驗(yàn)收。經(jīng)常是被保護(hù)的這幾個(gè)單位，無(wú)論是從技術(shù)上還是經(jīng)濟(jì)實(shí)力、工程經(jīng)驗(yàn)都比較差，有的做一個(gè)砸一個(gè)，做一批砸一批，做完的污水處理設(shè)備放在那兒成了擺設(shè)。這種現(xiàn)象在我們行業(yè)中比較普遍。有些地方招標(biāo)也是流于形式，不是看你企業(yè)實(shí)力有多強(qiáng)，不是你的價(jià)格好、技術(shù)好、服務(wù)好、綜合實(shí)力強(qiáng)就能中標(biāo)，而是靠桌底下的其他工作。
主持人：你談到了企業(yè)對(duì)生存環(huán)境的一些感受，有地方保護(hù)主義，也有整個(gè)行業(yè)運(yùn)作的不規(guī)范，從各級(jí)部門的工作需要看，他們是不是也必須考慮一些平衡問(wèn)題?
文一波：?jiǎn)栴}在于怎樣搞平衡。比如市場(chǎng)準(zhǔn)入，誰(shuí)的關(guān)系好，誰(shuí)離主管單位關(guān)系近，誰(shuí)的牌子大，就給誰(shuí)一個(gè)許可證，其他就比較次要。對(duì)我們來(lái)講，市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題中有一個(gè)是資質(zhì)問(wèn)題，有設(shè)計(jì)、工程承包、工程施工、設(shè)備制造等一系列資質(zhì)的問(wèn)題。現(xiàn)在一些拿到國(guó)家環(huán)境治理證書(shū)的單位，很多根本就沒(méi)有這個(gè)實(shí)力。比如設(shè)計(jì)這一塊，有的單位就幾個(gè)人，一個(gè)像樣的工程都沒(méi)做過(guò)，卻拿個(gè)甲級(jí)、乙級(jí)證書(shū)。而有些做了大量工程的單位卻得不到相應(yīng)的資質(zhì)。經(jīng)常是有技術(shù)和實(shí)力的單位，因?yàn)橘Y質(zhì)不夠，不能參加投標(biāo)，而那些有高資質(zhì)等級(jí)的單位卻又沒(méi)有能力做項(xiàng)目，做了項(xiàng)目就是害人。
我國(guó)有不少工業(yè)廢水投資數(shù)額都很大，經(jīng)常是數(shù)千萬(wàn)元甚至上億的，但相當(dāng)一部分達(dá)不了標(biāo)，什么原因呢?都是那些“大單位”做的，他們的一些圖紙有時(shí)就是抄來(lái)抄去，技術(shù)好壞根本不管，治理不好，他們就說(shuō)：“這種污水沒(méi)法處理，中國(guó)就這個(gè)水平”。其實(shí)根本就不是這個(gè)水平!
主持人：據(jù)我了解，目前，我國(guó)政府在盡力擴(kuò)大內(nèi)需，污水處理廠從某種意義上講與鐵路等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)一樣，對(duì)改善投資環(huán)境的作用非常大，從擴(kuò)大內(nèi)需的角度看，有可能成為一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。現(xiàn)在你首先要解決一個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題。
文一波：當(dāng)然，你要進(jìn)入，首先要有實(shí)力。
主持人：那么，我國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)主管部門是如何引導(dǎo)環(huán)保企業(yè)的發(fā)展呢?
文一波：中國(guó)的環(huán)保企業(yè)可以說(shuō)來(lái)自于各行各業(yè)：機(jī)械行業(yè)的、冶金行業(yè)的、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的、化工行業(yè)的、環(huán)保系統(tǒng)的、軍企系統(tǒng)的等，隸屬關(guān)系復(fù)雜，規(guī)模小而分散，所有制形式多種多樣。為數(shù)過(guò)半的企業(yè)屬三產(chǎn)性質(zhì)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)占總數(shù)的64.3%。因此，環(huán)保產(chǎn)業(yè)處于誰(shuí)都想管，但誰(shuí)都不管的境地。這種問(wèn)題不解決，很可能會(huì)使中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)貽誤了發(fā)展的大好時(shí)機(jī)。1992年，我國(guó)曾召開(kāi)了第一次全國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)工作會(huì)議。但是此后的幾年中，這個(gè)會(huì)議的精神基本沒(méi)有得到貫徹和落實(shí)，也沒(méi)有什么新的政策出臺(tái)。這種狀況首先使環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展沒(méi)有方向，至今，我們國(guó)家還沒(méi)有統(tǒng)一的環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃。其次是無(wú)法規(guī)范環(huán)保市場(chǎng)，行使行業(yè)管理。在當(dāng)前的許多地區(qū)已出現(xiàn)了環(huán)保企業(yè)間競(jìng)相壓價(jià)、低檔次競(jìng)爭(zhēng)的現(xiàn)象，這是一種致命的隱患。
另外，最大的問(wèn)題是沒(méi)有政策性指導(dǎo)和行業(yè)管理，環(huán)保企業(yè)很難形成規(guī)模。未來(lái)兩三年內(nèi)若不解決這個(gè)問(wèn)題，將不會(huì)有真正意義上的中國(guó)民族環(huán)保產(chǎn)業(yè)。
環(huán)保產(chǎn)業(yè)勵(lì)精圖治，更待何時(shí)!
主持人：你認(rèn)為我國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)存在哪些問(wèn)題需要解決?
文一波：與國(guó)外環(huán)保產(chǎn)業(yè)或國(guó)內(nèi)其他產(chǎn)業(yè)相比，中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)還不成熟。我國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)起步于80年代初期，最初是一些小作坊式的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。進(jìn)入90年代，隨著國(guó)民環(huán)保意識(shí)的增強(qiáng)，環(huán)保企業(yè)數(shù)量猛增。企業(yè)雖多，但整體環(huán)保產(chǎn)業(yè)的水平還比較低，主要表現(xiàn)在：一、企業(yè)規(guī)模小，三五人的公司比比皆是;二、技術(shù)力量較弱，不論是生產(chǎn)設(shè)備還是承接工程，缺少配套齊全的技術(shù)隊(duì)伍，更談不上強(qiáng)有力的技術(shù)開(kāi)發(fā);三、產(chǎn)品檔次偏低，很多企業(yè)不把精力放在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)上(當(dāng)然也不具備實(shí)力)，而是放在如何單純仿制上，使產(chǎn)品處于低層次水平;四、缺乏完善的質(zhì)量和服務(wù)保證體系，企業(yè)發(fā)展缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)性，短期行為嚴(yán)重，這種局面嚴(yán)重影響環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)的成長(zhǎng)和規(guī)范。
主持人：環(huán)保行業(yè)里中外企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)如何?
文一波：國(guó)內(nèi)的環(huán)保企業(yè)在市政項(xiàng)目上很難與國(guó)外企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)橛幸恍﹪?guó)外公司利用政府貸款方式來(lái)控制我們的工程和設(shè)備，他們規(guī)定用他們的政府貸款必須采用他們國(guó)家的設(shè)備。目前我國(guó)的城市污水廠普及率不到10%缺口比較大，如果我們介入，能把整個(gè)工程的造價(jià)降低20%到30%。如果政府能給我們與外國(guó)公司一樣的待遇，我們也可以承建城市污水處理廠。
主持人：與國(guó)外相同企業(yè)競(jìng)標(biāo)，你們?nèi)绾稳?
文一波：國(guó)外的企業(yè)要打入中國(guó)工業(yè)廢水處理市場(chǎng)非常難，他們對(duì)我國(guó)的工藝水平基本上不掌握。工業(yè)廢水的設(shè)備大部分是非定型產(chǎn)品，同樣一個(gè)治理工業(yè)廢水的國(guó)外設(shè)備，到我們這兒很難適用;另外一個(gè)是價(jià)格，工業(yè)廢水處理的規(guī)模小，設(shè)備制造成本就特別高。比如我們?cè)谔旖蜃龅囊粋€(gè)工業(yè)廢水處理項(xiàng)目，它的整個(gè)生產(chǎn)線是從國(guó)外引進(jìn)的。與我們競(jìng)投的企業(yè)都是提供生產(chǎn)線配套提供污水處理設(shè)備，我們是唯一一個(gè)只做污水處理設(shè)備的投標(biāo)企業(yè)。我能投標(biāo)成功有三個(gè)優(yōu)勢(shì)：一是價(jià)格優(yōu)勢(shì)，我們的價(jià)格比國(guó)外要低1000萬(wàn)元;二是技術(shù)優(yōu)勢(shì)，我們的治理技術(shù)可以更好地保證處理出水水質(zhì);三是服務(wù)優(yōu)勢(shì)，設(shè)備出現(xiàn)問(wèn)題，我們隨時(shí)給他們解決，服務(wù)更迅速。
主持人：與外國(guó)環(huán)保企業(yè)比，我國(guó)的環(huán)保企業(yè)有無(wú)優(yōu)勢(shì)?
文一波：有優(yōu)勢(shì)。第一，國(guó)內(nèi)企業(yè)比國(guó)外企業(yè)更了解用戶，包括政治、經(jīng)濟(jì)及其他背景。第二，國(guó)內(nèi)企業(yè)在設(shè)備及工程價(jià)格上有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。對(duì)于一些中小型污染治理工程，由國(guó)內(nèi)企業(yè)承擔(dān)，通常可以減少60%以上的投資，這比較符合我國(guó)國(guó)情。第三，國(guó)內(nèi)企業(yè)承攬工程周期短、建設(shè)快，因?yàn)閲?guó)內(nèi)企業(yè)距離短、反饋速度快，組織施工方便。第四，國(guó)內(nèi)企業(yè)服務(wù)更迅速，保障性更好。環(huán)境工程因?yàn)樵谖覈?guó)較年輕，污染企業(yè)往往缺乏高水平操作管理及維修人員，建設(shè)項(xiàng)目出現(xiàn)問(wèn)題如果得不到及時(shí)的售后服務(wù)可能造成系統(tǒng)的破壞，從而影響治理效果。在很多方面，如果有些工程投資能達(dá)到國(guó)外企業(yè)建設(shè)投資的70%~80%，國(guó)內(nèi)企業(yè)同樣可以達(dá)到國(guó)外企業(yè)承建工程的水平，不管設(shè)備應(yīng)用性能還是自動(dòng)化等配套設(shè)施的檔次都將無(wú)可厚非。
主持人：根據(jù)你的了解，你認(rèn)為環(huán)保產(chǎn)業(yè)能否作為我國(guó)的一個(gè)重要行業(yè)?
文一波：目前，國(guó)際環(huán)保產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)規(guī)模為4000億美元，到2000年預(yù)計(jì)將達(dá)到6000億美元，這樣的市場(chǎng)，你說(shuō)它是不是一個(gè)大行業(yè)?雖然我國(guó)目前環(huán)保產(chǎn)值每年只有300億元人民幣，只占世界市場(chǎng)的0.89%，但300億元在我國(guó)也是一個(gè)不小的行業(yè)，而且國(guó)內(nèi)實(shí)際的市場(chǎng)需求量每年應(yīng)在1000億元人民幣以上，一旦資金改善，這隨時(shí)會(huì)變成真正的市場(chǎng)容量。再如果我們做到國(guó)際市場(chǎng)5%的份額，年產(chǎn)值就可以達(dá)到1600億元人民幣以上，這樣的行業(yè)，我國(guó)恐怕沒(méi)幾個(gè)。
主持人：很多地方都把環(huán)保產(chǎn)業(yè)列為優(yōu)先發(fā)展產(chǎn)業(yè)，你認(rèn)為時(shí)機(jī)是否成熟?
文一波：要想在短時(shí)間里做大還是有困難，但時(shí)機(jī)問(wèn)題得看怎么看。如果只看國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，為時(shí)過(guò)早，因?yàn)榄h(huán)保的前提是經(jīng)濟(jì)條件。雖然我國(guó)污染嚴(yán)重，有潛在市場(chǎng)，但投入不夠。就國(guó)際市場(chǎng)而言，或許為時(shí)偏晚或至少正是時(shí)候。環(huán)保產(chǎn)業(yè)的國(guó)際市場(chǎng)很大，但它在國(guó)際上也是一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，雖然國(guó)外比我們?cè)缫欢辏覀兣c國(guó)外在技術(shù)上的差距沒(méi)有其他行業(yè)那么大。如果我們現(xiàn)在不發(fā)展，不上規(guī)模，不去占領(lǐng)國(guó)際市場(chǎng)，或許等到我們想去做的時(shí)候，市場(chǎng)已經(jīng)完全被別人控制。其實(shí)要占領(lǐng)國(guó)際市場(chǎng)，現(xiàn)在是打基礎(chǔ)的時(shí)候了。
主持人：很多地方或行業(yè)部門都在想辦法將發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)作為大中型國(guó)有企業(yè)解困的手段，你有何看法?
文一波：我認(rèn)為這個(gè)想法很天真，注定要失敗，這是對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)不了解的表現(xiàn)。環(huán)保產(chǎn)業(yè)是高科技產(chǎn)業(yè)，絕不是你有加工能力就行。因?yàn)榄h(huán)保主要受政府行為影響，有市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題，環(huán)保綜合性很強(qiáng)，絕不是一個(gè)產(chǎn)品加工問(wèn)題，需要技術(shù)、生產(chǎn)、施工以及服務(wù)等多方的配合，而這些都屬于知識(shí)經(jīng)濟(jì)的范疇。很多早些年加入到環(huán)保產(chǎn)業(yè)的大中型加工企業(yè)的失敗就是很好的例證。
主持人：你如何看待我國(guó)環(huán)保企業(yè)的未來(lái)?
文一波：目前市場(chǎng)不規(guī)范，給很多渾水摸魚(yú)的企業(yè)可乘之機(jī)，因此，短時(shí)間內(nèi)一些既無(wú)技術(shù)實(shí)力又無(wú)生產(chǎn)實(shí)力的“皮包”企業(yè)仍有一定的生存空間。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，這類企業(yè)是立不住腳的，我認(rèn)為2000年是環(huán)保企業(yè)生存與發(fā)展的分水嶺，2000年之前，現(xiàn)有的環(huán)保企業(yè)有30%~40%會(huì)消亡，同時(shí)也會(huì)出現(xiàn)可以立足國(guó)內(nèi)、走向國(guó)際的大型環(huán)保企業(yè)，這些企業(yè)正逐步走向成熟，只要有適宜的發(fā)展空間，將形成中國(guó)民族環(huán)保產(chǎn)業(yè)的中流砥柱。
主持人：從上述的對(duì)話中，可以概括地說(shuō)，第一，環(huán)保事業(yè)是我們?nèi)褡宓氖聵I(yè)，我們都應(yīng)該意識(shí)到我們面臨的環(huán)境問(wèn)題，尤其是環(huán)保欠賬，要有一種危機(jī)意識(shí)。第二，中國(guó)孕育著巨大的環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)，現(xiàn)在是發(fā)展民族環(huán)保產(chǎn)業(yè)的大好機(jī)會(huì)，只要環(huán)境條件適宜，這一新興的產(chǎn)業(yè)將發(fā)展成為一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。第三，任何產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，政府一般都會(huì)起到導(dǎo)向作用，但是，環(huán)保企業(yè)生存環(huán)境的改善，除了呼吁政府采取宏觀管理的手段外，主要恐怕還靠自身努力。
文一波：我同意。我們今天的談話既是一種呼吁，也是一種造勢(shì)。
